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Petition gegen Internetsperrung/-zensur

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 18:34
von ChemicalBrother
Auf epetitionen.bundestag.de gibt es eine Petition gegen das Gesetz zur geplanten Sperrung von möglichen KiPo-Internetseiten. Dass diese Sperren nichts bringen, sich leicht umgehen lassen und im Grunde nur Populismus in Zeiten des Wahlkampfes sind, kann man u.a. bei heise nachlesen:

heise.de: Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere
heise.de: Kinderporno-Sperren an Populismus kaum zu überbieten

Das entsprechende Gesetz wird in 2 Tagen, am Mittwoch, den 06. Mai, das erste Mal im Bundestag besprochen. Das Problem an der Internetsperre ist: Es darf keiner wissen (außer dem BKA), welche Webseiten gesperrt werden. Ob auch andere Seiten gesperrt werden wie die von Zahnärzten (wie in Australien geschehen) oder kritischen Blogs (wie in Dänemark geschehen), ist nicht bekannt. Zudem ist geplant, dass ein Surfer, der auf eine der gesperrten Seiten ankommt (die mit einem "Stoppschild" versehen ist), vom BKA verfolgt wird.

Wer gegen das Gesetz ist, kann an der Petition teilnehmen. Die Epetition wird vom deutschen Bundestag gehostet.

Zur E-Petition gegen Internetsperren


EDIT:

Informations-/Statistikseiten zur Petition gegen Internetsperre

Aufgrund dessen, dass der Bundestagspetitionsserver trotz der relativ wenigen Aufrufe so stark belastet ist, ist es ratsam, sofern man sich über den derzeitigen Stand der Dinge informieren will, auf entsprechende Informationsseiten auszuweichen. Eine Seite mit ein paar Statisken ist sehr informativ (wenn man mal über die Piratenpartei-Werbung hinwegsieht):

Statistikseite zur Petition gegen die Internetsperre

"Neumodisch" (oder unserer Generation entsprechend :D ) gibt es auch einen Twitteraccount, der ca. alle 15 min über den Stand informiert:

@Mitzeichner

Zur Zeit (14:00, 6. Mai) wurden 2/3 der nötigen Stimmen erreicht. Mit etwas Glück ist es am Freitag soweit. :)

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 18:45
von ing0
Ich bin schon seit heut mittag fleißig am mit diskutieren.
Hauptsache die Leute der Regierung nehmen sich auch was davon an, was das Volk dazu zu sagen hat.

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 19:00
von fiesling
Finde die Sperrung ok aber ich befürchte das ist der erste Schritt bis auch Seiten von Ego-Shootern gesperrt werden mit der Begründung der Gewalt.

Und ich denke mal ausserdem werden eh schon sämtliche Seiten mitgeloggt, die man besucht, nur das man nun den Beweis hat mit dem "Stopschild".

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 19:43
von Nexon
Finde es prinzipiell in Ordnung solche Seiten zu sperren, auch wnens nur ne anti Martin Mayer sperre ist...Allerdings sollte es dann eine bekannte Liste geben was und warum gesperrt ist, zudem ist dieses lächerliche loggen von den IPs die das aufrufen total sinnlos meiner Meinung nach, schließlich kann man demjenigen dabei eh nichts ankreiden und ich denke schon dass es mal vorkommen kann dass man versehentlich eine derartige Seite besucht...

MfG

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 20:00
von ChemicalBrother
[quote=Nexon,index.php?page=Thread&postID=35851#post35851]Finde es prinzipiell in Ordnung solche Seiten zu sperren, auch wnens nur ne anti Martin Mayer sperre ist...[/quote]

Ich weiß zwar nicht, was eine "Anti-Martin Mayer-Sperre" ist, aber eine wirkungslose Sperre ist nunmal eine wirkungslose Sperre. Diejenigen, die an das Zeug wollen, können die Sperre innerhalb von 30 Sekunden umgehen. So lachhaft ist das ganze. Anstatt die Augen zu verschließen, sollte die Bundesregierung direkt zu den Serverbetreibern gehen und das Angebot vom Netz nehmen lassen. Warum so eine relativ einfache Methode nicht vorgezogen wird...

Allerdings sollte es dann eine bekannte Liste geben was und warum gesperrt ist


Dass es eine Kontrollinstanz benötigt, ist richtig, aber das "normale Volk" darf das schon aus gesetzlichen Gründen (nachvollziehbar) nicht einsehen.

zudem ist dieses lächerliche loggen von den IPs die das aufrufen total sinnlos meiner Meinung nach, schließlich kann man demjenigen dabei eh nichts ankreiden und ich denke schon dass es mal vorkommen kann dass man versehentlich eine derartige Seite besucht...


Doch, dir wird dann angekreidet, dass du versucht hast, an Kinderpornographie zu gelangen. Das ist ja das schlimme daran. Reicht schon, wenn jemand so einen Link in einer tinyurl versteckt oder wenn jemand so nen Link im IRC veröffentlicht. Da klicken genug Leute drauf.

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 20:42
von der_kili
Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen, die Sperre ist wirkungslos und geht am eigentlichen Problem vorbei.
Zunächst können die Inhalte ja doch relativ einfach aus dem Netz entfernt werden, wie ChemBro geschrieben hat, und außerdem sollte das Problem doch auch an der Wurzel bekämpft werden:
Pädophilie ist mMn ein psychischer Defekt (Paarung mit nicht Geschlechtsreifen ist biologisch absoluter Quatsch) und sollte dementsprechend auch behandelt werden, aber ich glaube nicht, dass der Psychater es sonderlich gut aufnehmen würde, wenn man zu ihm käme und sagen würde:"Ich bin pädophil, bitte helfen sie mir."
Zum Schluss bleibt mir nur nochmal zu sagen, dass ich absolut gegen die Sperre sowie gegen Kinderpornographie bin, aber deswegen nicht irgendwann wenn ich SuL besuchen will :censored: :closed: lesen muss, nur weil hier auch manchmal über Egoshooter geredet wird.
;)

BeitragVerfasst: 04.05.2009, 21:35
von ing0
[quote=fiesling,index.php?page=Thread&postID=35847#post35847]Finde die Sperrung ok aber ich befürchte das ist der erste Schritt bis auch Seiten von Ego-Shootern gesperrt werden mit der Begründung der Gewalt. [/quote]

http://www.knietief.com

*hust*

BeitragVerfasst: 05.05.2009, 01:51
von beko
[quote=der_kili,index.php?page=Thread&postID=35854#post35854]laube nicht, dass der Psychater es sonderlich gut aufnehmen würde, wenn man zu ihm käme und sagen würde:"Ich bin pädophil, bitte helfen sie mir."[/quote]

DOCH! Denn dazu ist er da! Es gibt Spezialisten für dieses Fachgebiet und es wäre klasse wenn solche Typen ihr Problem erkennen würden und von sich aus aktiv etwas dagegen tun anstatt es "auf ihre Gene" zu schieben. Dummerweise geht eben damit ja kaum einer zu seinem Doc und AFAIK zahlt das nicht einmal die Kasse :teuflisch:

Um nicht völlig OT zu werden: Natürlich ist diese Art der Sperrung absoluter :censored:

Immer weiter so bis auch das letzte Grundgesetz im Namen des Terrors, der Pornographie oder vielleicht doch nur wegen eines Patents ausgehebelt ist :gute_nacht:

BeitragVerfasst: 05.05.2009, 09:32
von phobeus
Danke für deinen Beitrag Beko! Finde es immer wieder schockierend, wie die Gesellschaft mit diesem Thema umgeht. Wie bei vielen Tabu-Themen schalten die meisten auf ein automatisches Programm. Pädophilie ist primär erst einmal eine Neigung, die teilweise fließend in die Ephebophilie oder Parthenophilie übergeht, die IMAO (nicht zitierwürdig) bis zu 25% der Bevölkerung betrifft. Bin teilweise selbst schockiert, was für junge Dinger von einigen Leuten als "attraktiv" bezeichnet werden, sobald sie sich ein wenig stilen. Diese Neigung selbst zu Verurteilen ist absolutes Öl ins Feuer, da die betroffende Person dieser wirklich unterworfen ist und selbst auch darunter leidet. Das Leid erwächst eben daraus, dass es nicht ausgelebt werden kann und obwohl in breiten Teilen der Welt und der Geschichte dies durchaus gesellschaftlich anerkannt war, ist der Konsens heute, dass man es zum wohle der Kinder lieber bleiben lassen sollte. Also bleibt nur der Weg der Therapie um den Leidaspekt zu nehmen. Und die Gesellschaft täte tunlichst gut daran zu unterscheiden zwischen Menschen mit diesen Neigungen und jenen die sich tatsächlich an Kindern vergangen haben. Zweitere Kategorie hart sanktionieren und den ersten die Hand reichen, um sie zum Psychiater zu schleppen. Solange jemand allerdings fürchten muss, dass ein wütender Mob ihn an der nächsten Straßenlaterne aufhängt und sich versteckt... desto größer wird die Gefahr eines Übergriffs. Das wäre echte Prävention und würde wirklich Kinder langfristig schützen. Aussagen wie das man auf diese Weise versucht die "Einstiegsdroge" zu bekämpfen, da kommt es mir wirklich hoch. Scheinbar glauben wirklich einige Leute, dass man sich solche Bilder anguckt und plötzlich pädophil wird (ich verstehe es wirklich nicht). Wer einfach pauschal auf pädophile eindrischt oder eben wie die liebe Regierung mit solchen Gesetzen einfach wegschaut und Rechtsunsicherheiten schafft ... der hat wirklich Kinderseelen auf dem Gewissen und macht sich zu einem Komplizen. Pikant wird dieser Entwurf vor allem mit den "Scheinminderjährigen", die im letzten Jahr verabschiedet wurden. Wenn jemand also glaubt pädophil zu sein, sollte er wirklich einmal zum Doc gehen und sich dort fachmännische Hilfe geben lassen. Die Neigung ist auch gesetzlich nicht sanktioniert, sondern nur die Übergriffe (und DAS ist auch gut so...).

Das Gesetz hat also mit Kinderschutz nichts zu tun und man sollte sich von dem Namen nicht abschrecken lassen. Es ist ein Gesetz zur Zensur von Netzinhalten und kaum jemand wird wirklich glauben, dass dies nicht irgendwann ausgeweitet wird. Wie heikel das Gesetz ist zeigt sich bereits daran, dass es entsprechende Gesetze vermieden werden sollen und man lieber "freiwillige Verpflichtungen" eingehen will. Wann immer etwas nicht fest und allgemeingültig festgeschrieben wird, sollte man als Demokrat stets aufhorchen.

BeitragVerfasst: 05.05.2009, 20:40
von ChemicalBrother
Die Petition hat gerade eben die Marke von 25.000 Mitzeichnern erreicht. 50.000 sind nötig, damit die Antragsstellerin auf einer öffentlichen Ausschusssitzung gehört wird. Also, auf gehts! :-)

BeitragVerfasst: 05.05.2009, 23:29
von Bauer87
Ich habe auch schon gezeichnet und im Forum auch einen Grund genannt, wie solche Sperren sonst noch nach hinten losgehen können:

Wenn jemand eine Seite betreibt, die dritten das erstellen von Beiträgen oder gar das hosten von Bildern erlaubt, kann eine Seite ohne zutun des Betreibers auf diese Liste gelangen. Ironisch wird es in dem Moment, in dem der Betreiber die Sperre nicht umgehen kann und somit auch das fragliche Material nicht von seiner Seite entfernen.

Aber das wollte (noch etwas besser formuliert) beim Petitionsausschuss wohl keiner hören.

BeitragVerfasst: 06.05.2009, 09:23
von ing0
RIchtig, die Moderatoren die dort tätig sind, geben sich reglich Mühe unbequeme Kommentare zu löschen und Threads zu schließen.

BeitragVerfasst: 08.05.2009, 11:16
von ChemicalBrother
Im ersten Post habe ich noch zwei Links versehen:

- eine Statistikseite
- ein Twitteraccount

Für diejenigen, die sich über den Stand der Dinge informieren wollen.

EDIT:

Die Petition hat heute Nacht die 50.000 Mitzeichner-Marke erreicht! Damit muss, sofern die Petentin vom Bundestag nicht durch eine 2/3 Mehrheit abgeschmettert wird, sie im Bundestag zur Sache Internetzensur angehört werden.

Übrigens fand gestern im Bundestag vor fast leeren Rängen die Debatte über die Internetzensur statt. Frau von der Leyen hat daran NICHT teilgenommen.

BeitragVerfasst: 08.05.2009, 11:32
von ing0
[quote=Chemical_Brother,index.php?page=Thread&postID=35895#post35895]Übrigens fand gestern im Bundestag vor fast leeren Rängen die Debatte über die Internetzensur statt. Frau von der Leyen hat daran NICHT teilgenommen. [/quote]

Das habe ich mitverfolgt.
Die Statements strotzend vor Unwissenheit... hätte am liebsten den Fernseher eingetreten.

BeitragVerfasst: 08.05.2009, 14:02
von Barakko
moin,

frage mich wieso immer in deutschland son mist passieren muss. jetzt wollen se auch noch das waffengesetzt verschärfen um somit paintball zu verbieten..lol..
in deutschland darf "nie" blut fliessen, höchstens in grün und filme werden aufs übelste beschnitten. zensur wird in deutschland ja sehr groß geschrieben. die vergessen wohl das wir uns nicht im bundestag selbst befinden wo man aufpassen muss wie mann die wahl der worte trifft. wir sind bürger und haben im eigentlichen sinne doch auch rechte, oder sollten sie haben, uns gewalt reinzufahren wie wir wollen zumindest vorm fernseher oder beim spielen. das kinderpornographie verboten wird is ja klar, würde da auch streng gegen vorgehen. spiele mit gewaltdarstellung zu verbieten wie css o.ä. ist ne frechheit und der vergleich mit dem vergehen an kindern ist absolut irelevant. das sind dann einfach nur dumme und untragbare äusserungen von dritten. denke das kein gesetztgeber diesem argument der gelichstellung von kinderpornographie und ballerspielen konform geht. das ist und wird nie ein rechtskräftiges argument in unserem staat werden. aber die zensur ist und bleibt deutsches recht und wir sicherlich hier und da verschärft werden. in ein paar jahren dann aber auch wieder entschärft. siehe alte filme die verboten waren und mittlerweile wieder erlaubt sind, wi zb. tanz der teufel teil1 etc...
auch finden wir ähnliches vorgehen im deutschen strassenverkehr. eine flut von schildern und einschränkungen wie auch verboten werden herbeigerufen, vom staat beschlossen und realisiert, dann nach ca. 15-20 jahren als überflüssig wieder gecancelt.
LOL SO IST DEUTSCHLAND.. erst mal verbieten und dann wieder legalisieren...auch drogen oder medikamente werden verboten legalisiert und so weiter und sofort...

dennoch ist sone petition gegen den zensur wahnsinn in deutschland meiner meinung nach gerne willkommen um einfach am ball zu beleiben.

in dem sinne :doom: der zensur..(demnächst auch verboten..lol)